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鏡花先生 | 17/03/12, 2:30 PM | 個人/Blog | (608 Reads)

「主流與非主流,跟音樂質素其實完全沒有關係。主流音樂裡有高質素的、低質素的,非主流音樂亦然。」

雖然跟原文本身想談的內容沒甚麼直接關係,但看到這句話後,我所聯想到的,卻是那些自稱自己很多「非主流」和「有深度」的作品,然後就一副自以為了不起的人的嘴臉。

其實這實在是一件愚蠢的事。難道你看過《生命樹》,就比看《那些年》的人優勝嗎?難道你喜歡看《Fate/Zero》,就有資格嘲笑喜歡看《Guilty Crown》的人嗎?我想說,如果電影界中拍出來的每一部電影都像《生命樹》,動畫界中拍出來的每一部動畫都是《Fate/Zero》的話,那這樣世界簡直就是令人窒息。

非主流、高深的作品,大部份時候確實有其較高的欣賞價值,但不代表這樣就能抹殺以追求娛樂性為主要目標的作品的存在價值。人總是有需要放鬆心情,想去純粹地享受輕鬆簡單的娛樂的時候。在這樣的時刻,選擇去看「很主流」又「沒有深度」的娛樂作品,也是理所當然的事。有多元化、各種不同類型的作品可供觀賞,這樣的世界才算精彩吧。廖偉雄說過的金句「百貨應百客」,正是這樣的意思,記往這句話吧。

而更重要的是,有觀賞過,或是喜歡看那些很高深又或是非主流的作品,可並不代表那個人就是特別高尚。一個人追看《Fate/Zero》,可以只顧著看華麗悅目的打鬥場面,然後當角色間進行著具深度的對談時,就一直在遊魂。一個人追看《Guilty Crown》時,也可以在欣賞其漂亮的人設與作畫之餘,同時清晰地指出劇情的矛盾與犯駁之處。在這樣情況下,前者明顯就沒有比後者優勝吧?如果單從喜歡甚麼類型的作品,就去排出人與人之間的高低的話,那就未免太愚蠢了。與其這樣自以為了不起,還不如多去看看不同類型的作品,擴闊自己的眼光吧。


[1]

完全同意!似乎有些人就是不明白觀眾需要認真制作的作品,但同時也需要輕鬆的作品、享受氣氛的作品、享受畫面的作品。

有各種不同作品才是真正的百花齊放啊!


[引用] | 作者 團長 | 17/03/12 3:33 PM | [舉報垃圾留言]

[2]

百花齊放當然是毋庸置疑的,但最怕就是看了爛劇情、爛作畫「兩面不是人」般的動畫。看動畫有如看電影一樣,觀眾的質素要自我培養的,一部動畫的質素好不好,就交由觀眾定奪吧!


[引用] | 作者 tommyknchan | 17/03/12 4:09 PM | [舉報垃圾留言]

[3]

我相信,好的作品可以拯救人心。但恐怕在某些人的眼中,即使觀賞了好的作品,心境還是一様的庸俗啊(茶)

Mk-III
[引用] | 作者 Mk-III | 17/03/12 4:42 PM | [舉報垃圾留言]

[4]

所以看作品應該是以自己的喜好去看而不是社會的喜好去看


[引用] | 作者 phena109 | 17/03/12 4:52 PM | [舉報垃圾留言]

[5]

完全同意啊。就算作畫崩、音樂爛、劇情不知所云,也沒有人有權力以非理性的方式攻擊,只能以理性的評論指出缺失。

每個人都該讀讀〈月光餅〉啊。


[引用] | 作者 路人 | 17/03/12 8:00 PM | [舉報垃圾留言]

[6]

看動畫,看漫畫,劇情上一定有帶少許信息出來,究竟觀眾能否看到,全由他們自己造化。多看不同類型作品,再細心觀察作品中的每個元素,再加以批判,這才是愛好動漫吧。

Alex
[引用] | 作者 Alex | 17/03/12 8:01 PM | [舉報垃圾留言]

[7]

的確。就像看工口動漫都有專業人士一樣,雖然作品本身並非人人皆可接受,但那些人的專業態度是值得學習的。

有時自己都有分高低的心態還真的得多多改善...

賭客
[引用] | 作者 賭客 | 17/03/12 8:19 PM | [舉報垃圾留言]

[8]

個人喜歡看非主流東西,當然並非出於所謂的優越感,主流之所以能成為主流當然有其原因。
我看人同樣是看他如何感受一部作品,比如我認識一個人把「沙耶之歌」的文本抽出來看就自豪地覺得自己是個「高級變態」,這種人才是我看不起的對象。

Infinitel
[引用] | 作者 Infinitel | 17/03/12 8:44 PM | [舉報垃圾留言]

[9] Re: Infinitel
Infinitel :

個人喜歡看非主流東西,當然並非出於所謂的優越感,主流之所以能成為主流當然有其原因。
我看人同樣是看他如何感受一部作品,比如我認識一個人把「沙耶之歌」的文本抽出來看就自豪地覺得自己是個「高級變態」,這種人才是我看不起的對象。




雖然也好像不太好......

Infinitel
[引用] | 作者 Infinitel | 17/03/12 8:46 PM | [舉報垃圾留言]

[10]

咱也覺得喜歡看什麼作品和人的本質沒什麼關係,會這樣想單純是不懂得人的多面性,熱愛把人標籤起來的星座族。
咱看動畫資歷還和可以見人,但基本上都不認為看「有深度」作品的人有什麼特別,反倒是一整個小屁孩連作品的核心是什麼都還未掌握到。
咱感覺吧,這問題和煮飯一樣:用同一樣的工具、材料,我們是否就能和一流大廚媲美?看什麼沒關係,最重要是人的素質罷了。
但咱也想表明一點,同樣地什麼作品也吃的掃雷機也不一樣是好。咱也有朋友是這種人,但看得太多最終盲目了,什麼是好是壞都分辨不了。最終現在只有那能一口氣吃完天魔黑兔,每星期準時追看AGE的這份堅持咱能認同。

阪本先生
[引用] | 作者 阪本先生 | 21/03/12 1:06 AM | [舉報垃圾留言]

[11]

>>還不如多去看看不同類型的作品,擴闊自己的眼光吧。

這就是重點。

動畫本來就不是主流媒體,看動畫也是代表了願意接觸非主流文化,如果在這非主流中還要再計較高低的話則容易迷失,失去接觸動畫這文化的基本意義,亦即是「擴闊自己的眼光」。


[引用] | 作者 allsmk | 13/04/12 9:50 AM | [舉報垃圾留言]

[12] 有感而發

不過完全離題。
以娛樂為主的作品又能否有深度呢?要是有,又能有多深呢?
假若二次元是非主流,那美しょゲー更是少數中的少數,其中尤以抜きゲー為人垢病—————因為大部份没有所謂「深度」。
但一隻抜きゲー能有多少深度?該説是内容、制作群、受眾等這些因素限制了深度?還是抜きゲー本質就跟深度背向而馳了?
雖然上面大家好像都能接受娛樂向作品,但我聽得更多的卻是「唔,這些不行,完全没有劇情」、「這東西只是拿出來騙傻瓜的」、甚至有「就是因為有人看這些,動漫界才會被人鄙視!」之説。
雖然現今同人誌汜濫,甚至可説同人誌已成H補完誌的代名詞,看上去好像和樂融融。但這邊想説的是業界,也就是「靠エロ吃飯」的那羣人—————因為往往最看不起所謂裏界的就是表界。
或許業界的不爭氣是主要原因,但許多受眾的無自覺倒好像火上加油,還是説油上放火會貼切一點了?
説回正題,其實大家對於純娛樂作品又能接受多少?
有人應該會説,這只是業界一而再,再而三的只作娛樂作品罷了。那除了看完就駡,駡完再看之外,應該還有比較能讓制作群確實知道受眾喜歡或滿意與否的方法吧?
我不明白,真的不明白。
後注:這文只是一時頭腦發熱而亂七八糟寫出來的,假若覺得作者中二病發,放着不管就行了;但如有好心人覺得作者尚有救的話,不妨指點幾句,謝謝


[引用] | 作者 | 27/04/12 1:58 AM | [舉報垃圾留言]

[13] Re: ?
:

不過完全離題。
以娛樂為主的作品又能否有深度呢?要是有,又能有多深呢?
假若二次元是非主流,那美しょゲー更是少數中的少數,其中尤以抜きゲー為人垢病—————因為大部份没有所謂「深度」。
但一隻抜きゲー能有多少深度?該説是内容、制作群、受眾等這些因素限制了深度?還是抜きゲー本質就跟深度背向而馳了?
雖然上面大家好像都能接受娛樂向...


>以娛樂為主的作品又能否有深度呢?要是有,又能有多深呢?
請看偽物語。
就連西尾本人也在後記所言,這是用了百分之二百的興趣寫出來的,看看刷牙,看看與金髮蘿莉共浴,看看阿良良木調戲八九寺,這都明顯表示著這作品是讓人眼睛吃雪糕的表現

但在同時,偽物語也帶了好幾個值得他人反思的主題:真物是否完勝偽物?正義的條件,正義的敵人真的是純粹的惡?
至少比起集中述說角色故事的化物語,我更覺得偽物語某些集數是比化物語更值得去思考,這已經是作為娛樂(甚至Fans向)作品,但同時也帶出切合主題的思考的作品吧(如果閣下要求的深度是足以獲得世界級別的獎項才能稱為有深度的話,請無視)

>雖然上面大家好像都能接受娛樂向作品,但我聽得更多的卻是「唔,這些不行,完全没有劇情」、「這東西只是拿出來騙傻瓜的」、甚至有「就是因為有人看這些,動漫界才會被人鄙視!」之説。

是不是因為沒深度,所以這種東西就不需要存在?
就以香港電影界為例,
在有著無間道I,竊聽風雲,傷城等(恕我視野狹窄,一時間只想到麥兆輝)值得去思考的作品,同時還不是有著XX喜事,千王之王之類娛樂向作品(你可以說當中包含親情之類的主題,但不會因為包含親情二字就等於有深度吧)
為什麼在放鬆心情看著這些賀歲電影歡笑之餘,卻可以理直戲壯地插日本娛樂向作品沒深度,至少這批人已經沒有這個資格吧

至少說ACG界的娛樂向作品,前幾年有只有神知道的世界,近來則有著洗腦力超群OP的奈亞子
即使是嚴重Neta/電波作也好,但是不是因為他們沒有有深度的內容,就得全數判死刑?

說到底,娛樂向作品在觀眾看的時候真心笑出來的瞬間,制作組的目的已經達到了,就正如藤子不二雄老師在別人看多啦A夢的時候,會不會讀者不只要笑,同時也要體諒大雄爸爸背負房貸和工作壓力?要一名小朋友拿著漫畫,看看未來的法寶多麼厲害,角色間互動的笑點的同時,又硬要他們從細節中找出,並感受大雄爸爸的壓力,試問何苦呢?
沒有人說認真就不好,也沒有要求人認真就輸了
只是別在需要放鬆心情的時候就認真地在雞蛋裡挑骨頭

如鏡花先生所言,如果每部作品也只是同類型,試問世界會變成怎樣?
就像音樂只剩下Classic,電視劇全是肥皂戀愛劇,電影只剩下某種陰謀論,試問閣下又是否樂見這種各方面也是公式化,單一性的局面?
(如要例子,甚至可參考超次元遊戲Neptune MK2的支配結局)

>假若二次元是非主流,那美しょゲー更是少數中的少數,其中尤以抜きゲー為人垢病—————因為大部份没有所謂「深度」。
但一隻抜きゲー能有多少深度?該説是内容、制作群、受眾等這些因素限制了深度?還是抜きゲー本質就跟深度背向而馳了?

即使是GalGame也不一定全都是工口作,拔作
(可以有濃厚科學味道的Steins Gate,可以有特效演出華麗的Visual Novel魔法使之夜,可以有著重家庭溫暖的Clannad)

而從一開始標榜著18禁成人向遊戲,
即使可以具備可歌可泣的故事,但同時也是色情遊戲,說得難聽一點,和套A片沒分別
(可以是閣下口中的拔作,可以是色情和純愛(?)同時兼備的沙耶之歌,甚至可以是H來毫無意義的11eyes(大誤!))

同時,即使是將18X視為重點的拔作,但是不是所有拔作也必定是沒有深度可言?這亦未必。
小弟玩GAL不多,拔作更是少,但就以最近補完的拔作,Clockup社的Euphoria(指遊戲而不是OVA)來說說
前半作基本上就是和一般獵奇物無疑,但直達TE,前半部份(包括其他END等)不少地方卻又成為了感動和衝擊,即使收尾相當簡單且草率,但解話部份卻讓不少玩家對其印象改觀,由徹頭徹尾的重口作變成假重口真純愛的作品
但是,即使費盡唇舌解釋也好,將Euphoria和各國A片放在一起,除了宅之外,會有人認真去想它們之間的分別嗎?
拔作不是不能有深度,只是人會否主動將這些深度掘出來,如果不願意的話,即使是有誠意在劇本下功夫的拔作,在他人眼中也只是一個外加的Bonus:
「啊,想來拔作間中也能出點貨色嘛。」之類的態度。
(就像Fate/Zero中肯尼斯看切嗣的固有時制御只是懂得一點小魔術的態度一樣)
但是,對工口game,GalGame的印象會變嗎?很可惜,以我所見,不會。
若果沒有分別的話,那麼在要求拔作有深度的同時,麻煩A片也給我一個既完整且有深度的劇情

沒有一部全世界也讚好的作品。
因為每個人眼光不同,所以看出來的結果也不同。
即使是畢加索的舉世名畫,但將它放到連字也不懂的小村落中,沒有人會懂得欣賞一樣,
事物的價值,盡是由觀察者的價值觀所得
強求其他地方的人了解宅文化,然後再去理性評價ACG作品這自然是無可能
但只因為ACG作品沒深度,就將它們視為有害物
正如前文所言,即使是針對部份受眾的娛樂作品,只要看的覺得開心,目的本來已經達成,為什麼還要去管他人的眼光?
ACG文化厲害之處在於即使它本身的目標客戶是日本本地人,但還是成功傳到全世界(光是美國也有上映空之境界已經是讓我嚇了一跳的事)
這可算是其獨特之處吧;
而西方巨片可是打著全球市場,
兩者的焦點本來就不一樣,卻又因為同是動畫就要求得出相同的結果,
即使一些制作組出來的成品並必理想,但在要求制作組作出改善的同時,是否亦應該嘗試擴大一點目光,試著找出作品中的優點,而並非一味數它的缺點
就如小孩子考試不及格,責備是免不了的,但是不是就代表他沒嘗試努力?
「一本通書讀到老」
這句話不應只對制作組,就連觀眾也不應該是這樣,
即使作品深度未必及得上大作,但不代表沒有其優勝之處
就像電影,故事雖不像同性質的竊聽風雲那麼有看點,劇情相當平淡,但不見得劉青雲扮演本作角色時的入戲程度不比竊聽風雲差
BL作品的專業聲優在配音上也可能比專業現役演員來得出色
擅長Classic音樂的鋼琴手不代表在Jazz上他比Jazz的鼓手厲害,活得更豁達(Neta自重中)

你有你的展開,我有我的姿態,
不應只用一種觀點去看世界,這樣才能使ACG文化有著更正面的發展


[引用] | 作者 Tendo_Soji | 07/05/12 4:10 AM | [舉報垃圾留言]

[14]

前文只是對有「文皆以載道」想法而不自覺的人所發的些許抱怨。難得寫得亂七八糟仍有前輩回覆,小生先行感謝。
閱畢前輩文章,自覺閉塞之處稍為開通,只是仍有數點不解,還望前輩不嗇賜教。

>>即使是GalGame也不一定全都是工口作,拔作
本身GalGame就有成人向和一般向,不過小生感覺現在成人向反成主流。而以下所說的亦以成人向為主。

>>而從一開始標榜著18禁成人向遊戲,即使可以具備可歌可泣的故事,但同時也是色情遊戲,說得難聽一點,和套A片沒分別
前輩所言客氣,用小生的角度看,確實沒有分別。而用上老人的看法,成人向遊戲業跟風俗業是一樣的,聲優們和少爺小姐也沒有分別。

>>但是,即使費盡唇舌解釋也好,將Euphoria和各國A片放在一起,除了宅之外,會有人認真去想它們之間的分別嗎?

>>但是,對工口game,GalGame的印象會變嗎?很可惜,以我所見,不會。
正是沒有、不會,才更要自重啊。沙耶之歌也好,Euphoria也好,臭作鬼作也好,就算結尾再感人,再有道理也好,前半的部份是獵奇凌辱鬼畜這些沒錯吧?
何為成人向?為何成人向?要我說的話數年前レイプレイ事件中業界根本是撿了大運,比レイプレイ更重口味的先不說,單是改法前的那堆蘿莉正太物就夠他們受了。
現在不論業界還是受眾,應該要多點危機感吧?


[引用] | 作者 | 11/05/12 2:31 AM | [舉報垃圾留言]

[15]

看了博主与?桑的讨论,在下也有话想说
诶,以为看了“有深度”的ACG作品,就有资格表出高人一等的姿态当然令人厌烦的。就像人不会因为穿了名牌就高贵了。
但另一方面:
尽管百花齐放是文化界应有的姿态,不应该从法律和行政上加以干涉,还有所谓的“存在即合理”的言论支撑,但如果有人只喜欢卖肉卖萌/H/糟糕向的作品,如果一个应该多元化的业界慢慢演化到以品格不高的作品作支撑,那么引来非议的眼光和言论,原因也多半在其本身而非大众。在下认为这种社会舆论其实正是一种代替了法律的监督力量——如果格调不高,请低调行事,而不是堂堂正正的站出来引以为荣。
在下不认为摒弃H/卖萌卖肉/糟糕向的作品,就可以提升ACG的地位,但是如果ACG作品越来越滑向这个范畴,那么其地位不断下降则是一定的。
在下担心的是ACG业界出于金钱的考虑,不断迎合格调较低的受众,而受众在这种环境下越来越正义化不太好的口味,两者相互助长是件不太妙的事情。


[引用] | 作者 MJMK | 17/05/12 2:17 AM | [舉報垃圾留言]

[16] Re: ?
:

前文只是對有「文皆以載道」想法而不自覺的人所發的些許抱怨。難得寫得亂七八糟仍有前輩回覆,小生先行感謝。
閱畢前輩文章,自覺閉塞之處稍為開通,只是仍有數點不解,還望前輩不嗇賜教。
>>即使是GalGame也不一定全都是工口作,拔作
本身GalGame就有成人向和一般向,不過小生感覺現在成人向反成主流。而以下所說的亦以...



沒什麼指教不指教,大家也只是交流和分享意見而已
(小弟入行時間只有幾年,實在說不上指教啦)

以下就繼續是相當離題,可能對解答?君的困擾也沒什麼作用

>>現在不論業界還是受眾,應該要多點危機感吧?
其實個人覺得日本對18X遊戲的輿論的情況,其實和早年西方國家評GTA的事件,甚至是97校園暴力的性質,都很相似

個人對於這類事情一直抱著的態度是事物本身沒有對錯之分,為事物定義對錯的是人本身
就正如小弟玩了三代GTA,別連搶劫殺人,就連打人的膽子也沒有,
在遊戲中,我將對暴力的妄想之類全在GTA中發泄,回到現在繼續做個普通學生,而實際上,抱著這種心態的人而玩這些遊戲的情況其實是很多的,他們實際上也沒有作姦犯科;但又傳媒裡沒有這種事情,一味只是集中說遊戲的負面影響之類(當然也包含著不自打嘴巴的用意,但他們卻將自己的論點無限擴大,而無實際了解過事情的人就會因而誤導)

就因為這樣就得出只要業界自重,別出這麼多獵奇遊戲,我覺得情況和當年因為阻止校園暴力而犧牲了漫畫產業,但實際上漫畫是不是校園暴力的主因,卻沒有人真正解話,還遊戲,漫畫一個公道一樣

固然,造就成這種話題的遊戲制作社也有這份責任,但又是不是代表要制作社負上全責?
以誇張失實的報導將ACG界標籤的傳媒,不嘗試從多角度看ACG的上一輩,他們又是否應該改變一下觀念?
而他們在看不起ACG的同時,又能否完全證明自己的高潔?

比起業界和受眾,我覺得更應該自重的人應該煽動話題的新聞傳媒,以及無理作出批評的人
有關這點,甚至可以參考我的妹妹哪有可能這麼可愛第2卷或動畫版的第5集,京介和綾瀨最後的爭辯,是我覺得很有意思的部份
就連標籤之類,某程度上也是因為傳媒的報導手段而傳開,
再加上社會上某部份人以此為理由排斥他們看不順眼的人
縱使做成這種局面,制作社有一定的責任,但不是全部

最後就是......外界的眼光就不要理會那麼多啦,
人家要找理由排斥ACG,一定找到,
只要我們能夠明白ACG中也有著他們的內涵和存在價值,其實已經足夠了
我們要做的不是改變他人眼光,而是保持自己的客觀見解
腦袋發熱什麼任誰也會有啦,最重要的還是事後冷靜地看待


[引用] | 作者 Tendo_Soji | 19/05/12 3:36 PM | [舉報垃圾留言]